Sida 2 av 3
Sv:v:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Effektförlust v. 4,500 rpm
Postat: 14 april 2007, 19:29
av Foffa2002
finns 3 bra sätt att mäta spridarnas öppningstider.
1:Vag-com
2:Helt enkelt mäta öppningstiden
3:Koppla på emulator och kolla WTF som är gjort i mjukvaran och hur den beter sig på väg
Sv:v:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Effektförlust v. 4,500 rpm
Postat: 14 april 2007, 21:18
av spaceace
Nu har jag fått bytt bränslepumpen och problemet har minskat, men inte forsvunnit. Jag kan accelerera genom växlarna, men bara om jag ger ca. halv gas för att hindra att det rycker. Jag skall be dem kolla upp det en gång till och sedan får BSR kolla på det. Går det ändå inte att lösa kommer jag nok också att byta programvara.
Nu har min mor dock krockat bilen med ett rådjur, igår, fredag den 13:e av alla dagar. Som tur var hände inget jättealvarligt. Rådjuret dog på fläcken och inga personskador. Fronten på bilen har dock fått sig en smäll och jag tror det har gått hål på kylaren, så det får nog bli bärgning till verkstaden. Nu vet jag vad jag skall göra på måndag i alla fall :(
Sv:v:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Effektförlust v. 4,500 rpm
Postat: 15 april 2007, 15:06
av Foffa2002
Kontakta hexxon direkt då han sitter i BSR land ;)
Sv:v:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Effektförlust v. 4,500 rpm
Postat: 16 april 2007, 21:19
av hexxon
Det låter som om vi får börja med att sortera ut äpplen från päron här.
Öppningstid och duty cycle är två helt olika termer. Öppningstiden är tiden som spridaren är öppen per duty cycle. Duty cycle när det gäller dylika system är den procentuella storleken av det arbetstempo som utförs i förhållande till hur stort detsamma kan vara. Exempel; Med sekventiell insprutning är en spridare öppen 3 ms (millisekund) vid 2000 rpm i en motor, men 1.5 ms vid 4000 rpm, så arbetar spridaren med samma duty cycle vid båda dessa varvtal vid dessa tillfällen. 100% duty cycle betyder att spridaren står helt öppen, vilket följer av själva definitionen. Alltså har jag väldiga svårigheter att förstå hur man åstadkommer över 100% duty cycle. Förklaring?
Vag-com ger en filtrerad representation av ett värde som givits genom signalförfrågan över CAN-bus (alternativt och ännu värre K-Line). Långsamt och inte med särskilt hög precision i förhållande till hur snabbt dessa parametrar förändrar sig.
Hur och var mäter du med en emulator för att få fram duty cycle? Jag frågar inte för att lära mig, utan snarare för att få en validering av sanningshalten i ditt svar.
Det enda rimliga vis du kan mäta fram en duty cycle på en spridare i realtid är att använda dig av ett oscilloskop och mäta rakt på spridaren signal.
Att resonera kring begäran av duty cycles från styrprogrammet blir snarast långsökt, då duty cycle bara är en resulterande parameter i styrsystemet som inte är direkt styrd. Styrsystemet i dessa bilar begär en öppningstid på spridaren beroende på ett par huvudfunktioner som arbetar med att reglera closed loop förfarandet (och den huvudsakliga begäran av öppningstiden) samt en ansenlig mängd kompenseringsfunktioner.
Mig veterligen har BSR haft en VAG-bil där det förekommit ett allmänt programproblem med ryckningar, och det hade inget med duty cycle på spridare att göra. Detta är samma bil som jag själv kör, en Skoda Octavia RS 1. Detta hade snarare med motsatsen till det problem du beskriver att göra.
[quote]finns 3 bra sätt att mäta spridarnas öppningstider.
1:Vag-com
2:Helt enkelt mäta öppningstiden
3:Koppla på emulator och kolla WTF som är gjort i mjukvaran och hur den beter sig på väg
[/quote]
Sv:v:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Effektförlust v. 4,500 rpm
Postat: 16 april 2007, 21:27
av hexxon
Hej Jens,
Du har helt rätt i ditt resonemang, en förändring som kommer efter 5000 mil användning av ett styrprogram gör att en logisk analys av problemet har själva styrprogrammet som den minst troliga källan till fel.
Det finns ett antal olika felkällor som är vanliga på dessa motorer, en är membranet på blow-off-ventilen som sitter på kompressorhuset, en annan, mycket mer trolig felkälla i detta fall är din luftmassemätare. Min erfarenhet är att det väldigt sällan sätts felkoder på luftmassemätare vid sådana här "mindre" problem, eftersom diagnosfunktionerna på luftmassemätaren helt enkelt inte kan innefatta upptäckten av så här små stundtaliga fel på något bra sätt.
[quote][quote]Välkomna till dålig mappning med turbo och insprutning på 100% duty cycle[/quote]
Hej Fredrik,
Tack för ditt svar, men jag är rädd att jag inte riktigt vet vad du menar. BSR's programvara har fungerat felfritt de första ca. 5.000 milen, det är först nu jag har märkt detta "släpp" i effekten. Jag tror inte det är fel i programvaran, men om du har erfarenheter om detta, vill jag mycket gärna höra mera om det!
"100% duty cycle", betyder det att insprutningen går på max alltid och därför har blivit igentäppt eller sliten på annat vis? Kan problemet lösas genom någon "injection cleaner" product som man häller i tanken, eller behöver själva insprutningen bytas?
Om det är ett fel i insprutningen borde det väl även påverka på 1-3:ans växel och inte bara på 4:an och uppåt, från ca. 4.500 varv?
Dumma frågor kanske, men jag är inte så insatt i tekniken, utan tycker mest om att bara köra :-)[/quote]
Sv:v:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Effektförlust v. 4,500 rpm
Postat: 16 april 2007, 21:35
av hexxon
Det tar ca 10 minuter innan ett MED9.1 har adapterat sig färdigt inom 3 tiondels procent adaption.
Utsätter man sedan inte bilen för några våldsamma förändringar, samt alla givare fungerar som dom ska, så sker inte mycket förändringar.
BSR testar bilarna i alla möjliga väderlekar och förhållanden innan de släpper mjukvaran till kund.
[quote]Du är inte ensam och det kommer inte direkt då programmet adapterar sig med tiden.
Det korrigerar efter Vatten temp,luft temp,insugsluft temp,knock retard,vilken växel du har i , Varvtal givare vs växelådans hatighetsgivare , ac på eller av , Map ,maf bla bla .
Så att den går bra ett tag brukar vara ett vanligt fenomen INNAN alla korrigeringsvärden gått i topp och de 12-15% den kan justera bränsle själv är i topp.[/quote]
Sv:v:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Effektförlust v. 4,500 rpm
Postat: 17 april 2007, 20:27
av Foffa2002
Haha
Du har ju just upprepat 2 saker jag sagt.
Det fina var ju att det svar Pontus fick av BSR var just att "på 1.8T har vi haft problem med ryckningar " fast inte på 2.0T.
För 2 år sedan hävdade dom motsatsen att på 1.8T har "vi" aldrig haft ryckningar.
Finns ju en Svart 2.0T FSI här på forumet som har rätt seriösa problem med pulsering,avtagande effekt mm mm
Så ta han om Syrres bil istället
Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Effektförlust v. 4,500 rpm
Postat: 18 april 2007, 15:59
av RS bob
[quote][quote]Jag hade samma problem med min rs 1 som var bsr trimmad.
Runt 3.500 varv var det precis som att hamna i ett mellanläge, innan fullgas kom.[/quote]
Hej André
Fick du löst detta problem, eller vet du vad det berodde på? Var det programvaran eller ett annan fel?
På min kan det hända flera gånger om man på 4:an och uppåt fortsätter att gasa. Det släpper mycket kortvarigt och så kommer kraften igen. Vissa gånger händer det igen på samma växel, efter 1000-1500 varv till. Det händer dock aldrig under 4.500 varv, så vid "normal" körning märker man det inte alls.[/quote]
Jag fick ny program vara av bsr, men problemet kvarstod.
När jag bytte in bilen, anmärkte verkstaden på att två av tempmätaren var defekta, men jag tror inte det hade påverkat felet ändå.
MVH André
Sv:v:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Effektförlust v. 4,500 rpm
Postat: 18 april 2007, 21:21
av spaceace
Hej Patrik,
Tack för dina svar. Luftmassemätare kan det säker vara. Bilen är som skrivet inne på reparation nu och jag har bett verkstaden kolla på problemet igen. Jag kommer be dom kolla luftmassemätaren och blow-off ventilen exstra noga och evt. byta den, så får vi se om det hjälper :-)
Sv:v:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Effektförlust v. 4,500 rpm
Postat: 18 april 2007, 22:08
av hexxon
Skönt att lite fakta fick dig att dra på smilbanden. Kunskap är kul!
Förstår inte vad du menar, jag har inte sagt något om något problem på en 2.0T FSI? Alla jag vet om som kör med BSR-program i sina 2.0T FSI tycker det fungerar klanderfritt.
Jag föreslår dom som har problem med sina bilar att kontakta bsr via deras ypperliga support-kanal: http://www.bsrab.se/support . Där får man korrekta svar och med garanterad sanningshalt.
[quote]Haha
Du har ju just upprepat 2 saker jag sagt.
Det fina var ju att det svar Pontus fick av BSR var just att "på 1.8T har vi haft problem med ryckningar " fast inte på 2.0T.
För 2 år sedan hävdade dom motsatsen att på 1.8T har "vi" aldrig haft ryckningar.
Finns ju en Svart 2.0T FSI här på forumet som har rätt seriösa problem med pulsering,avtagande effekt mm mm
Så ta han om Syrres bil istället[/quote]
Sv:v:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Effektförlust v. 4,500 rpm
Postat: 18 april 2007, 22:10
av hexxon
[quote][quote][quote]Jag hade samma problem med min rs 1 som var bsr trimmad.
Runt 3.500 varv var det precis som att hamna i ett mellanläge, innan fullgas kom.[/quote]
Hej André
Fick du löst detta problem, eller vet du vad det berodde på? Var det programvaran eller ett annan fel?
På min kan det hända flera gånger om man på 4:an och uppåt fortsätter att gasa. Det släpper mycket kortvarigt och så kommer kraften igen. Vissa gånger händer det igen på samma växel, efter 1000-1500 varv till. Det händer dock aldrig under 4.500 varv, så vid "normal" körning märker man det inte alls.[/quote]
Jag fick ny program vara av bsr, men problemet kvarstod.
När jag bytte in bilen, anmärkte verkstaden på att två av tempmätaren var defekta, men jag tror inte det hade påverkat felet ändå.
MVH André[/quote]
Så du menar allvarligt att du kan garantera att två temperaturmätare inte påverkar motorstyrsystemets funktion? Det hade jag inte vågat mig på...
När uppdaterades din bil ungefär?
Sv:v:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Effektförlust v. 4,500 rpm
Postat: 18 april 2007, 22:17
av hexxon
[quote]Hej Patrik,
Tack för dina svar. Luftmassemätare kan det säker vara. Bilen är som skrivet inne på reparation nu och jag har bett verkstaden kolla på problemet igen. Jag kommer be dom kolla luftmassemätaren och blow-off ventilen exstra noga och evt. byta den, så får vi se om det hjälper :-)
[/quote]
Jag hjälper gärna till. Om problem kvarstår, kontakta BSR via den länk jag skrev ovan, där sitter det människor som arbetar hela dagarna med att lösa problem likt det du beskriver.
Sv:v:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Effektförlust v. 4,500 rpm
Postat: 19 april 2007, 01:18
av spaceace
[quote][quote]Hej Patrik,
Tack för dina svar. Luftmassemätare kan det säker vara. Bilen är som skrivet inne på reparation nu och jag har bett verkstaden kolla på problemet igen. Jag kommer be dom kolla luftmassemätaren och blow-off ventilen exstra noga och evt. byta den, så får vi se om det hjälper :-)
[/quote]
Jag hjälper gärna till. Om problem kvarstår, kontakta BSR via den länk jag skrev ovan, där sitter det människor som arbetar hela dagarna med att lösa problem likt det du beskriver.
[/quote]
Hej Patrik,
Tack för det, det uppskattas mycket :-). Jag har pratat med en kille som är BSR återförsäljare i Halmstad (BSR i Växjö hänvisade) som erbjuder att göra en diagnos på bilen som enl. honom är nogrannare än verkstaden. Han har även monterat mitt BSR avgassystem. Om inte verkstaden löser problemet denna gången provar jag denna diagnos och så får vi se vad han kan hitta.
Verkstaden kommer dock att ha bilen ca. 10 dagar, så jag får puttra runt i min Fabia 1.2 HTP så länge. Ganske stor skillnad mot RS:en kan man nog lugnt säga :-)
Sv:v:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Effektförlust v. 4,500 rpm
Postat: 7 september 2007, 14:31
av Andy*Cupra*
Gammal tråd, men är det någon som har hittat svar på problemet? Har samma fel med Vtech programvara.
MVH
Andreas
Sv:v:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Effektförlust v. 4,500 rpm
Postat: 7 september 2007, 20:56
av spaceace
[quote]Gammal tråd, men är det någon som har hittat svar på problemet? Har samma fel med Vtech programvara.
MVH
Andreas[/quote]
Hej Andreas,
Efter ett otal av verkstadsbesök och diagnos hos BSR har styrboxen och gasspjället byts ut på min bil. Efter detta fungerade den helt felfritt orginal, men trimprogramvaran gick inte att köra in pga. den nya boxen. Jag skall skicka in den till BSR igen för en uppdaterad programvara, så får vi se om problemet dyker upp igen eller om det änligen är löst. Jag skriver här så snart jag vet något säkert.
Mvh
Jens
Sv:v:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Effektförlust v. 4,500 rpm
Postat: 7 september 2007, 21:09
av vtech
vi har löst ALLA problem med ryckningar mm!
Sv:v:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Effektförlust v. 4,500 rpm
Postat: 7 september 2007, 21:19
av uslingen
Jag har nog ett liknande problem utan trim. Bilen har gått ca 2900 mil. Upptäckte att problemet? försvinner om jag avaktiverar ESP. Dum fråga kanske... har ni testat att stänga av den? YOWSER!
Sv:v:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Effektförlust v. 4,500 rpm
Postat: 7 september 2007, 22:43
av jtds
[quote]Jag har nog ett liknande problem utan trim. Bilen har gått ca 2900 mil. Upptäckte att problemet? försvinner om jag avaktiverar ESP. Dum fråga kanske... har ni testat att stänga av den? YOWSER![/quote]
offtopic.
Snälla kan du sluta skriva YOWSER efter alla dina inlägg
Sv:v:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Effektförlust v. 4,500 rpm
Postat: 7 september 2007, 23:02
av MrC
Skall snart in på service och då blir bilen uppgraderad och trimmet försvinner. Nya trimfilen fixar sedan detta "ryckande" vid fullgas. Bilen skall enligt uppgift gå ännu bättre efter uppgraderiing och ny trimfil.
Sv:v:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Sv:Effektförlust v. 4,500 rpm
Postat: 8 september 2007, 10:57
av uslingen
Daniel! Du har ju skrivit en jävla massa skit om din bil som för mig är totalt ointressant. Gnäller jag på dig? Nä. Detta är väl ett fritt forum, eller...? Om det stör dig vad jag skriver så har jag ett förslag. Logga aldrig in igen. Tjing!